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童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格”

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童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格” 童明建筑项目态度性格昌里园童明江苏省南京市东南大学建筑学院教授崇真艺客

童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格” 童明建筑项目态度性格昌里园童明江苏省南京市东南大学建筑学院教授崇真艺客昌里园

童明，1968年出生于江苏省南京市，现任东南大学建筑学院教授。1986-1993年就读于东南大学建筑学专业，获本科与硕士学位，1999年于同济大学建筑与城市规划学院城市规划专业毕业，获博士学位，随后留校任教。2004年，童明于上海成立TM STUDIO（梓耘斋）建筑事务所，开始独立建筑实践，随后成立Urban Network Office（织城文化），在上海市徐汇区西岸运营艺术空间，定期组织研讨会、工作坊、文化展览与学术讲座。

得益于多元化的教育背景，除建筑实践外，童明也一直从事广泛的理论研究，在各类学术期刊发表论文及专著，其中有建筑与城市规划领域两部重要译著：柯林·罗的《拼贴城市》与彼得·霍尔的《明日之城》，著有个人作品集《从神话到童话》，并主持出版了其祖父童寯（Tung Chuin，1900-1983，国际知名建筑师，中国近代建筑理论研究开拓者）撰写的《东南园墅》中文版。

童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格” 童明建筑项目态度性格昌里园童明江苏省南京市东南大学建筑学院教授崇真艺客

佳虹家园

童明的主要项目包括城市交集URBANCROSS Gallery（上海，2017年）、梓耘斋西岸工作室（上海，2015年）、荷合院（上海，2011年）、路桥旧城小公园街区改造（浙江台州，2007年）、平江路董氏义庄茶室（苏州，2004年）。

近期，我们通过微信视频通话采访了童明，聊到了他在开设自己工作室之前承担苏州文正学院项目设计的经历，也聊到了他在王澍第一座大型建筑项目中所扮演的角色，此外还有他的祖父对中国古典园林的研究，以及他在面对自己的建筑作品因各种不确定因素而被意外改变用途，甚至被废弃时的沮丧。

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梓耘斋西岸工作室

童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格” 童明建筑项目态度性格昌里园童明江苏省南京市东南大学建筑学院教授崇真艺客梓耘斋西岸工作室

弗拉基米尔-贝洛戈洛夫斯基（Vladimir Belogolovsky）：

您的祖父，童寯先生是中国第一批现代建筑师之一。那么除了建筑学，你有没有考虑过学其他专业？

童明：

当然，祖父是我走进建筑学的最重要原因。但在最初在选择大学专业的时候，我选择的是数学，而不是建筑（笑），当时我对数学很感兴趣，是因为在80年代，数学、物理以及一般性理科科目更加广受学生们的推崇。后来在得知我所填报的大学志愿后，母亲专门到学校找我进行了一次谈话，她说服了我，让我去学建筑。由于我的父母并没有学习建筑，因此她坚持认为，延续我们家庭的这一传统很重要，于是我就这样开始了建筑学习。

但不得不说，我第一次开始对建筑拥有特别的感觉是在我毕业的几年后。1998年，我终于有机会开始了我的第一个实践项目：苏州文正学院的校园设计。在那个时候，这是一个非常大的项目，但我却还没有真正的建筑实践经验。也正是在这个项目中，我邀请王澍来做苏州大学文正学院图书馆的设计，这是校园中最重要的建筑。我为那个建筑感到非常自豪，因为对我们两人来说，这都是第一个真正实施的项目。

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苏州文正学院图书馆

VB:

（在那个项目里）如果他当时不具备所需的实践经验，你为什么还选择他作为建筑师？你怎么知道你可以信任他的？

童明：

我很了解王澍，是因为我们在同济大学时正好是同学，我是在城市规划专业，而他则是在建筑专业，并且我们的宿舍是紧挨着的。当时我在为苏州当地的一家设计院工作，专门负责文正学院项目的设计。这个项目是我妻子的一个朋友邀请去做的，她和我之前一起在南京学建筑，后来她在苏州的这家设计院工作。

2003年，我开始了第二个项目——平江路的董氏义庄茶室，这是一个地处苏州历史街区的小型改造项目，也正是因为这个委托，一年后我在上海成立了独立的工作室。作为一个传统民居的改造项目，董氏义庄茶室是由当地政府推出的一个示范性改造项目，旨在将在处在传统街区中的一个废弃厂房改造成为餐厅和酒吧，以促进平江路成为一个富有吸引力的旅游街区。

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董氏义庄茶室

我采用现代的设计方式和传统的材料，形成了一系列连通室内外空间的露台，并在面向河道的外立面采用了深色的空心砖，这面墙巧妙的遮挡住了白天来往行人望向建筑内部的视线，同时也使游客可以从内部看到周围的环境。在夜间，整个建筑又因此看起来像一只灯笼，营造出一种特殊的氛围。

董氏义庄茶室

VB：

你翻译了科林·罗的《拼贴城市》和彼得·霍尔的《明日之城》，你为什么决定去做这些事情？这段经历对于你自己的建筑师工作产生了什么特别的影响？

童明：

这些书对我个人而言非常关键，直到现在我还会经常在回看这些文献，因为它们非常重要。有趣的是，我是读博士期间在同济大学校图书馆偶然接触到《拼贴城市》的，当时外文区域的专业书籍没有多少，所以它就非常抢眼。当时我并不能看懂这本书，但也激发起了好奇心，所以后来就决定把它翻译出来，这不仅是为了自己的学习，也是为了那些读不懂这本重要书籍的学生。这本书的翻译给我带来的一个重要影响就是，它让我认识到不应当将设计简化成为一种纯粹的形式练习，建筑学不能把建筑作为孤立的物体来进行设计，它同时也应当为城市中的文化、历史、知觉、情感和连续性等内容服务。

这本书拓展了我的思维，让我可以根据特定的情况做不同的设计。就《明日之城》而言，通过它去认知现代城市对我来说很重要。有什么能比翻译一本经典著作更好的探索方式呢？但我也要告诉你，我不会再从事任何翻译工作了（笑），现在实在是太耗时间了，因此也耽误了许多其他的工作，但我很高兴我作为中文译者翻译了这些非常重要的著作。

童明：“项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格” 童明建筑项目态度性格昌里园童明江苏省南京市东南大学建筑学院教授崇真艺客

VB：

你说，你喜欢当你的工作室只有你而没有其他人的时候，一个人思考设计是建筑师做设计的最好方式，那么就不存在有关沟通的问题，建筑师可以独自处理一切。你现在还这样想吗？

童明：

好吧，我是这么说的，而且现在也还是这样认为的（笑）。现在我们实际上有两个工作室——梓耘斋建筑工作室和UNO（织城文化），每个工作室都只有几个人。梓耘斋建筑工作室专注于建筑设计，而UNO则专注于组织和举办研讨会、工作坊、展览和讲座等文化活动。

对于你的问题，在我看来建筑设计是非常个人化的一件事情。建筑设计的过程取决于良好的沟通环节——从你把自己的想法呈现在纸面上的那一刻起，就需要把它们同时传达给其他与自己一起工作的人、配合的工程师、委托者的客户、终端的使用者以及其他公众等。在所有的这些内容中，难免会遗漏一些东西，但是为了保持你自己想法的纯粹性，你需要尽量减少这些环节，限制参与的人数。这就是为什么我在15年里一直没有扩张我的工作室，我们的规模仍然很小。以前和我一起工作的人更少，在我做荷合院这个项目时，我才想到要扩大一些规模，可以说这个项目改变了我对建筑的态度，甚至改变了我的性格。

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荷合院

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荷合院

那是一个尚属农村状态的城市新区，正在快速发展的上海的嘉定新城，在其中的一个中央公园远香湖的四周，需要做一些小品项目，其中内容包含一个游客中心和公共厕所。该项目最初是按照我的想法去进行设计和建造的，但是在建成后，由于一些其他原因它被荒弃了二三年，后来被一家餐厅所接管，但其中的一切也随之改变了。所以你可以想见我当时的沮丧。但后来也就释然了，因为我从中获得了一个重要启示——建筑不应该仅是一种个人意志的呈现，它不应该拒绝去碰触真实的生活，那是不够的。

现在，我认为建筑应该是一种社会工具，它应该服务于一种更加开放的目标。如果能够接受这个想法，那么你就能够接受相应的结果。建筑在使用中被改变是不可避免的，也是必要的。尽管我会为我的个人作品感到难过，但也应该感谢所设计的建筑可以变得有用。所以，在那个项目之后，我开始更多地与人接触，而不是简单地去秉持我原来的理想主义，我认为这是一种更加成熟的工作态度，更有现实意义。

荷合院

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荷合院

VB：

您的祖父童寯先生是一位著名的现代建筑师。您最近出版了他的《东南园墅》一书的中文版，王澍为该书写了一篇序言，他认为您的祖父是对他的工作产生重要影响的人。能否谈谈童寯先生贡献的重要性？

童明：

我祖父关于《东南园墅》的文章第一次出版是在20世纪30年代，以英文的形式刊登在一份中文期刊《天下月刊》（T’ien Hsia Monthly）上，此后他一生都在继续写作该书稿。1997年，《东南园墅》以中英双语出版，当时我还正在攻读博士学位，但也是该书的出版编辑。后来该书在2018年决定重新出版，因此我就重新翻译了其中的中文。你说王澍为它该书写了一篇序言，是因为他对这本书充满感激。

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URBANCROSS Gallery

童寯先生认为，一座园林就是一个世界，同样的，王澍也认为，一座建筑就是一个世界，设计建筑，就是营造一个新的世界，而不仅仅是一个孤立的物体。另一个重要的观点是，园林其实是琐碎的，它并不是作为一个整体性设计或形象来勾画的，园林是经过长时间的创造而形成的，它由不同的组分所构成，并且也会随着时间的流逝而消亡，但是随后，一个新的造园过程又会将原有的园林进行取代。因此一座现有的园林可以比作废墟，需要经过培育，从而得以再生，并且一直保持着生命力。

URBANCROSS Gallery

VB：

你是说园林是一个有机体，它是一个不断进化的有机体系，对吗？

童明：

对，可以这么说。园林不是从头开始的一次性创作，而是一个持续不断的过程。所以对于王澍而言，一座建筑就像一个生命体，或者说是大自然的一部分。换言之，它是一个有机体，而不是一个物体。当一棵树死去时，另外一棵就会取代它，这是一种生态化的基本理念，也是王澍从中所学到的，并在自己的作品中所应用的重要原则。比如他通过在自己的建筑中引入回收材料的做法，从而使之成为一个可增加、再利用、再思考、再改造的循环。

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