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SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”

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洪晃作为一个资深媒体人、跨界商人、作家、意见领袖,身上有太多的标签和引人注目点。她的事业、言论、婚姻往往在不经意之间就引起万众的揣测和围观,她的身上充满了网络时代所必备的话题性和多元性,同时又真实而鲜活。



上海喜玛拉雅美术馆特别开辟艺术家及个人访谈专题,邀请各界有趣和有料的人士围绕当下畅谈,凸显我们作为一座公共文化平台的开放型定位。为此,喜玛拉雅美术馆特邀洪晃女士,从社会热点、艺术、时尚和个人生活等多角度展开对话。采访过程中,洪晃的观点独到、个人语言风格犀利又生动,回答一针见血,向我们展现了标签为“洪晃”的洪晃


以下简称洪与SHM,内容为上海喜玛拉雅美术馆原创,未经授权请勿刊载。因篇幅原因,本次采访分成两期推送


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电影《女子汉的颠覆性世界》剧照,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

电影《女子汉的颠覆性世界》剧照




 #me too 推翻的是“男追女”这个普世价值观 



SHM: 觉得中国在促进性别平等方面起了什么作用吗?#Me too运动带来了什么变化?


洪:中国女权是国家女权主义,首先男女平等是中华人民共和国的主张,是写入宪法的。其次才是中国妇女的主张。中国妇女并不太明白真正的平等是什么。中国社会和法律上并没有歧视妇女,但是中国文化是蔑视妇女的。中国妇女就是在这两个意识的对立中到寻找存在空间。


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“Me too”是舶来的概念。大部分中国女性的性意识不太清晰,还停留在传统的“女为悦己者容”的状态,自我存在感不强烈,这时候她们对“Me too” 不敏感;另外一种是有自我意识,有独立思维能力的女性,但她们也不一定对自己的性意识有过思考,所以对”Me too” 也不会敏感,而只有第二种中的一小部分人会知道“Me too” 的重要性和意义。


玛丽娜·阿布拉莫维奇,Rhythm 0 

小野洋子,一个女人的舞台 ,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

小野洋子,一个女人的舞台 


其实人类文明史还是属于男性的,也就是最近50年,女性角度在西方学术界被重视。大部分时间,我们看到的历史,还是男性角度的。不论是“给女性开门” 还是 “公共交通上的咸猪手”,背后的理论是一样的——女性是弱者,前者是要帮助她,后者是要占她便宜。西方的另外一条普世价值观就是:男人追女人是天经地义的。“me too”推翻的就是这个西方世界的普世价值观,这会改变社会文化,会有很深远的影响。


英文里面有个词叫“misogyny” , 中文翻译为厌女症中国社会是有极度厌女症的社会,女人太努力不好,有野心的女人都很毒辣;女人不努力也不好,那是个懒女人;女人漂亮是祸水,不漂亮更讨人嫌,反正怎么做都是不对的,唯一对的就是为男人牺牲一切的“圣女”说来说去,还是古代《列女传》那一套。这种思想已经导致中国人口的男女不均,维持下去,选择同性恋或者无性恋的女生会越来越多。因为中国社会对女人虽然有文化歧视,但是没有经济歧视,事实是女人在中国是可以自己养活自己的,用不着依托一个男人。


莎拉·卢卡斯 ,Reggie Only

索菲·卡尔,teke care of yourself  ,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

索菲·卡尔,teke care of yourself  



SHM: 时尚是否就指“好品味”,何为“时尚生活方式”?品味是个人先天的素养还是后天习得的,从阶级而言,”时尚“或“好品味”必定是自上而下的吗?


洪:“时尚”和“品味”都是社会价值观念的投射。比如超短裙和避孕药是一个年代的,为什么?因为女人的性观念在西方解放了,所以就有了这种秀长腿的时尚,有了性感一词。


“品味”是带着浓厚经济含义的词汇,有没有品味似乎和你见的世面有关,而见世面肯定与金钱有关。 这两个词在中国当代语言里被滥用到失去含义了。这些问题的最好回复是“呵呵”。


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SHM: 作为时尚杂志的主编最大的挑战是什么?如何能在市场拥有自己的影响力?中国如何才能在国际时尚圈有一席之地?


洪:作为主编的最大挑战就是给杂志一个核心价值观,一个定义。 至于这个杂志的市场表现是出版人的责任。中国时尚必须有自己的语境才能在国际中有一席之地。



 奢侈是良好教育和个人修养之后的东西 



SHM: 上海近几年举办过很多时尚品牌、奢侈品牌的展览,吸引了很多人去“打卡”,你如何评价?近几年,国内有哪些展览让你印象深刻?


洪:都很好,是为打卡而去,还是为艺术而去,还是完全是赶时髦,都可以。看见了,就多一个感受,有时候这就是艺术走入一个人生活的过程。我很喜欢卡地亚基金会在上海PSA做的艺术展,可能最重要的是那天我跟着汪建伟看展览,他讲给我很多我自己一个人不会看见的东西。看艺术展览还是需要有人指路的。


《法国滨海塞纳省,迪耶普》,雷蒙·德巴东 ,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

《法国滨海塞纳省,迪耶普》,雷蒙·德巴东 

卡地亚当代艺术基金会藏品 



SHM: 香奈儿艺术总监卡尔·拉格斐曾说:“奢侈本应是人们得到良好教育和修养之后与之匹配的东西,可惜的是,现实与之径庭”,你的看法是?


洪:奢侈品的泛滥是因为很多奢侈品公司从家族公司转变为上市公司,一旦进入资本市场,就变成为年报而做产品的大坑。每年都要有增长,销售要涨,利润要涨,股票价格要涨,这是停不下来的,这跟奢侈品的本意是背道而驰的。


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 老佛爷卡尔·拉格斐 



SHM: 前段时间Papi酱在某节目上的观点”人生最重要的是自己,其次是伴侣,再次是孩子,最后才是父母“上了热搜,你心中有一个排序吗?


洪:我觉得这种排序就是为了眼球吧,真实生活中人是根据场景去排序的,没有绝对的。我就不跟你往这坑里跳了。


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Papi酱



SHM:在一个访谈里提到男孩需要“贪玩”,另外自己的缺点是“贪玩”,那么一个女孩需要的是什么呢?


洪:我觉得男孩、女孩都可以贪玩,贪玩是儿童感到好奇时的表达方式,玩是最好的学习方式。


 洪晃女儿,来源于洪晃微博,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

 洪晃女儿,来源于洪晃微博



SHM: 都说女儿会越长越像自己的母亲,你会渐渐地觉得你的女儿在性格上,或者为人处事方面越来像你吗?


洪:有点儿,她本性是个girl girl。记得她三岁时候我给她买了一条藏蓝色的裤子,她死活不穿,只穿粉色的。因为去户外操场玩,我要她穿裤子,不能穿裙子,她居然伤心得眼泪哗哗留下来。我惊呆了,问她为什么?她说:穿裤子我就不美了。


最近她在英语课上一篇女权主义的作文得了A,读给我听的时候我也吃一惊,写的非常感性,但是很有说服力。首先当然是老师教得不错,但是我觉得她独立思维的能力也许我也做了一点点贡献吧。


洪晃女儿,来源于洪晃微博,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

洪晃女儿,来源于洪晃微博



 父母是挡在我们和死神间的一面墙 



SHM: 一段好的婚姻能给双方带来什么?北京2016年已开始实施允许非婚生子女随母落户的政策,你认为该政策是否保障了女性权益?


洪:好的婚姻都不是一段一段的,是一辈子的。怎么维持好的婚姻大概你是问错人了,我的婚姻一段一段的,共三段。最后没结婚那次,反而维持下来了,二十多年了。


允许非婚生孩是个进步表现,还给户口,这个需要鼓掌,很开放。 国家真的感受到这么多年计划生育的后遗症了。我没看见这个法律是怎么写的,所以不知道是否保护女性权益,比如孩子虽然归妈了,孩子他爹是不是需要负责抚养?


树木希林和她的丈夫内田裕也 ,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

树木希林和她的丈夫内田裕也 



SHM: 一档节目提到“父母是挡在我们和死神面前的一堵墙,父母去世以后我们就直面死亡”,你是怎么看待父母过世的?


洪:首先你完全有可能死在你父母前面,当然这是悲剧,所谓白发人送黑发人,所以父母挡不住死神。我觉得我们都应该面对死亡,直视。很多时候,你把死想清楚了,就会活得更加轻松一些。


我父母离开以后我没有什么巨大变化,对死亡的理解还是一样的。我觉得如果我们怕死,悲剧就来了,因为至今人还不可能不死。有钱人会死,穷人也会死,大家都会死的,这是没得可争议的。但是你要怎么死,是你最后决定的,你可以规划一下你的死亡。因为回避是徒劳,所以不如面对。


电影《入殓师》剧照 ,SHM专访洪晃(下) | 中国社会的“厌女症”,洪晃,SHM,厌女症,时尚,女性,婚姻,妇女,too,品味,女儿

电影《入殓师》剧照 



SHM: 大多数时间喜欢热闹还是独处?


洪:和家人独处。


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SHM: 觉得自己是一个幸运的人吗?如果可以选择的话想要过一个怎样的人生?


洪:幸运的,活着,有家,有饭吃都是幸运的。如果选择还是这样吧,可以商业头脑再好一点。



 关于·洪晃 



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采访:Asoka、宋兆云、邵沁韵 

文字整理:宋兆云 

编辑:宋兆云、Asoka







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上海市浦东新区樱花路869号喜玛拉雅中心南区3楼,可搭乘7号线至花木路站或1013、976、花木1路、浦东11路、江南专线

3F, Zone A, No.869, Yinghua Road, Shanghai. Take Metro Line 7 to Huamu Road station or No.1013, 976, No.1 Huamu, No.11 Pudong, Jiangnan Line Bus

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